作者: yxl (Screaming Blue) 看板: clmusic
標題: Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間: Mon Jul 10 22:37:55 2006
※ 引述《sssnnn (cool)》之銘言：
: 因為拿不到票
: 很希望有人能ｐｏZimmerman大師班的內容跟感想
: 感激不盡 謝謝喔！！
因為這次真的蠻難得的，所以我再來拋磚引玉一下，把我有聽懂＋現在
還記得的內容紀錄下來。不過因為我只有小時候學過幾年，而且彈得很
爛，又已經十餘年沒上過鋼琴課（最後上的是大學裡選修的鍵盤樂），
所以很多名詞的用法等等可能會有問題。而且因為我既不是學音樂又不
是演奏專業，所以我不太清楚到底主攻演奏唸到碩士班畢業的演奏者，
是接受過些什麼樣的訓練，所以行文之處若有失禮也請多多包涵。另外
我坐的位置麥克風的回音很大，所以有很多話都聽不清楚，再加上是憑
印象寫的，講的順序可能也會出錯，所以如果有大德願意指正或補充的
話也請儘量幫忙吧。
齊瑪曼是一個非常平易近人的大師，他比很多聽眾更早抵達會場，而且
先到台上巡視了一番，大家看到他要拍手，他還舉起手來阻止。令我印
象非常深刻的是，開場前他覺得台上的桌椅擺的位置不好，要移動桌子
的時候，因為周圍台上的人都是小姐，所以他不讓小姐動手，也不等人
叫人來，就自己抬起桌子移動。類似的場景之後還有出現。
大師班開始後，主辦單位基本上為了節省時間，省略了致詞的部分，齊
瑪曼本人則是簡短的致詞，提到說其實這種情形下會在台上演奏的，都
是水準非常高的演奏者，而所謂的大師說不定會給一些很蠢的建議（？）
，他希望他不會變成這樣。（抱歉這一段我記不起來他是怎麼說的....
大概會有一些出入）
接下來他告訴我們鋼琴演奏的三要素，一是音樂本身（？記不太清楚orz），
二是彈琴的人如何控制鋼琴這個物體，三是空氣（演奏廳？），他還問
底下認為什麼重要，底下沉默了一陣，他繼續說他以前認為空氣最重要，
但現在認為最重要的是「時間」。
然後他提到鋼琴這個樂器本身已經經過了很長的歷史，以前的鋼琴觸鍵
五公厘就壓到底了，現代的鋼琴則是十公厘，有的比較不好（？）的琴
大概會到13公厘，然後演奏廳又越來越大，所以鋼琴的技巧越來越困難。
他有講到他跟日本的技師曾研究過音樂廳音響效果的問題，不過其他我
沒聽懂，如果我有找到日文資料，有機會的話再來跟大家分享吧。
第一位演奏者湯婉君彈的是蕭邦的敘事曲第一號。昨晚有意外找到湯小
姐的部落格，才知道原來她一星期之前才被臨時通知必須換曲目，而且
她之前的演奏會剛好都沒有能直接使用的曲子，所以大概是沒有什麼時
間練習，在台上感覺也被電的蠻慘的(^^;。齊瑪曼先問她彈這首曲子的
經驗，對她自己今天的演奏的看法（？），然後才叫她從頭開始彈第一
個樂句。齊瑪曼先提醒她演奏時必須先屏氣寧神集中注意力，讓現場也
把注意力集中到演奏者與鋼琴上（？）再下手，也提到敘事曲「說故事」
的性質，然後問她認為第一個樂句是在說什麼，句裡的哪些音比較重要，
再要求她彈出來。齊瑪曼還提到，因為我們手除了大拇指之外的四根指
頭是並排，可以用一種類似抓（？）的方法順著施力，但是大拇指就很
笨拙，所以用大拇指彈的時候手掌和手臂要轉一個角度才比較容易處理。
接下來齊瑪曼問她認為導奏（？）以及導奏最後（？）的三個音是在說
什麼，提醒大家那三個音是一個非常重要的轉折，暗示著之後的發展。
----
以上大概是前半小時的內容，先問一下這樣有可能錯誤百出的流水帳有
人要看嗎...orz，要的話我再繼續寫，因為真的蠻花時間又沒什麼把握...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.28.165
作者: yxl (Screaming Blue) 看板: clmusic
標題: Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間: Tue Jul 11 02:06:31 2006
接下來進入樂曲的第一主題（？），齊瑪曼照樣先問演奏者認為哪些音
比較重要，請她彈出來，接下來對大家說明，第一主題一開頭的四個樂
句要以一個具有起承轉合的組合來看，必須先像架橋一樣，確認橋墩的
位置在哪裡，然後再把橋接起來，而且四個樂句必須層次分明，以表現
出起承轉合。他要求演奏者嘗試用自己的想法（？）架橋與表現層次，
來找出自己所最認可的表現方法。這四個樂句基本上是以相同的結構組
成，中間有三組右手彈的、具有節奏效果的和絃（第九小節和第十小節）。
因為每組和絃要連續彈兩次，他要求演奏者這兩個和絃也必須區分明暗。
再來是重複剛剛的起和承，但是接下來的轉就轉到不一樣的地方去了，
所以處理的時候也要留意。
再來他有指導了第33小節的那一長串（對不起我不知道該怎麼稱呼那種
音orz），但是我聽不太清楚他的重點是在什麼事情上，看有沒有人願
意補充。
中間他還示範了一分多鍾左右吧，我想很多人應該都跟我一樣希望他繼
續彈不要停下來吧(^^:。
這時已經快一個小時了，裡面有人跑出來提醒，所以他就直接跳到後面
應該是206小節起拍子很快的地方，他說這裡很難彈，無論是誰都可能
彈錯音，然後他就開始教大家怎麼練這個。練習的時候，把音與音之間
的移動速度和單獨彈一個音的觸鍵速度與力道分開來練，音與音之間手
用比較慢的速度移動，先練習觸鍵速度與力道（很快的彈下去又起來），
然後再漸漸把音與音之間的移動速度練快。
他還有教一個坐在地上感覺觸鍵下壓（？）的方法（他真的就坐在地板
上示範，然後叫湯小姐一起坐在地板上彈），不過我不太確定這麼做的
原因是什麼，所以希望如果有人知道的話能幫忙補充。
這時已經超過原定的時間，其實齊瑪曼一臉意猶未盡的樣子，如果時間
足夠的話，他大概很想把整首曲子從頭到尾教一遍吧。從他示範的時候
就可以聽出來，同一架鋼琴、同一首曲子給他彈，音色可以完全不一樣，
湯小姐給他一指點，音樂也馬上就有不一樣的表情出現。能請他上課，
即使是只有短短的一小時，真的是很幸福。
----
今天大概只能拼到這裡了，接下來的幻想曲和第二號奏鳴曲第一樂章，
我手邊都沒有譜....要寫的比較清楚的話可能明天得跑圖書館印一印 囧
or如果有人能掃上來（大概只需要前三頁？）或告知哪裡抓得到，請利
用站內信告知，先謝謝了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.28.165
作者: puresusan (non-shipper) 看板: clmusic
標題: Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間: Tue Jul 11 10:41:49 2006
我又來偷懶借 Y 大的好文稍加補充一點點。恕不全數引用。
※ 引述《yxl (Screaming Blue)》之銘言：
: 這時已經快一個小時了，裡面有人跑出來提醒，所以他就直接跳到後面
: 應該是206小節起拍子很快的地方，他說這裡很難彈，無論是誰都可能
: 彈錯音，然後他就開始教大家怎麼練這個。練習的時候，把音與音之間
: 的移動速度和單獨彈一個音的觸鍵速度與力道分開來練，音與音之間手
: 用比較慢的速度移動，先練習觸鍵速度與力道（很快的彈下去又起來），
: 然後再漸漸把音與音之間的移動速度練快。
: 他還有教一個坐在地上感覺觸鍵下壓（？）的方法（他真的就坐在地板
: 上示範，然後叫湯小姐一起坐在地板上彈），不過我不太確定這麼做的
: 原因是什麼，所以希望如果有人知道的話能幫忙補充。
（先說我不會彈鋼琴喔）齊瑪曼對三位受教的學生都提出了相同的建議，
就是彈琴的時候，是用「指尖」去彈，是「指尖」負責彈奏，你的力量應
該是集中在手指尖，由指尖帶動身體的律動，而不是用你的手掌、手腕或
手臂去彈。坐在地上的那幕真是太可愛，他「可能」（因為我坐後面中間
，看不到手指）是要示範那種「勾」的感覺，總之心神力都要凝聚在「指
尖」就對了，這樣即使彈奏弱音，聲音也是實在的，不會散掉。
7 月 11 日中國時報藝文版有齊瑪曼跟湯婉君坐在地上彈琴的小小照片，
可以找來看一看。
快速音群的地方，他要學生以慢速度彈樂句，但是要以指尖彈，而且彈完
一個和弦後要先迅速移動到下個音去「待命」，有點「後發先至」的感覺。
: 這時已經超過原定的時間，其實齊瑪曼一臉意猶未盡的樣子，如果時間
: 足夠的話，他大概很想把整首曲子從頭到尾教一遍吧。從他示範的時候
: 就可以聽出來，同一架鋼琴、同一首曲子給他彈，音色可以完全不一樣，
: 湯小姐給他一指點，音樂也馬上就有不一樣的表情出現。能請他上課，
: 即使是只有短短的一小時，真的是很幸福。
吼真的，同一台鋼琴，他彈跟學生彈音色就不一樣，馬上亮起來，清脆起
來。
齊瑪曼有個三層論，音樂演奏分三個層面：技術面 (Technical)、音樂面
(Musical) 跟藝術面 (Artistic)，這也是他在指導三位學生時，不斷強調
的事。
-----------------------------------------------------------------
Y 大你好厲害，記得好清楚 (大拇指) ^_^
--
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.138.160
作者 yxl (Screaming Blue) 看板 clmusic
標題 Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間 Tue Jul 11 19:08:32 2006
───────────────────────────────────────
再來是第二位演奏者陳佳妤小姐上場，她上台坐定之後，齊瑪曼先跟她
講了幾句話，然後走到台下，坐在左邊座位區塊第一排最右邊的位置，
演奏才正式開始。陳小姐彈的是幻想曲，個人覺得她的詮釋比去年蕭邦
大賽第六名的李嘉齡小姐更深得我心。演奏完畢之後大家拍手，看齊瑪
曼回到台上掌聲就停了下來，要等齊瑪曼講評，結果齊瑪曼拿起麥克風
說：「她彈的很棒啊，你們怎麼不再多給一點掌聲？」所以大家又很認
真的拍了一下手才停下來聽齊瑪曼講評。
大部分人包括我在內，可能都以為齊瑪曼會先談談這首曲子吧，結果他
很認真的開始說，開場前他看到陳小姐在後台廁所旁邊（？）的直立式
鋼琴練琴，但是這是「illegal」的。他強調再怎麼樣都必須用平台式鋼
琴練習，因為平台式鋼琴和直立式鋼琴是兩種不同的樂器，他的意思應
該是指演奏廳既然都是用平台式鋼琴來演奏，就必須用平台式鋼琴練習，
才能非常精準的彈出自己想要的音，這件事他前後反覆強調了很多次。
令人深深感受到大師對音樂的執著。
接下來他問陳小姐說為什麼選這首曲子，還有問她彈這首曲子的經驗，
陳小姐講話有點小聲所以我聽的不是很清楚，不過她似乎是說她以前高
中的時候就有彈過這首曲子，之後是聽了錄音（不確定是否是指聽了齊
瑪曼的CD）所以最近又拿出來彈。結果齊瑪曼很嚴肅的告訴大家，他自
己練習的時間，有60％是花在讀譜上，因為他希望是從譜上認識曲子，
而不要經由其他人的詮釋來認識這首曲子。他還談到現在的譜比起從前
已經進步很多，也有很多研究者研究作曲家的手稿而整理出「原典版」
的譜，可以從這些樂譜中研究作曲家的意圖。但是他要我們注意那個時
代的樂器與現代鋼琴不一樣，所以演奏時不能直接照譜演奏，有機會的
話最好是先了解那個時代的鋼琴可以營造出什麼樣的效果，然後再思考
要如何在現代鋼琴上來表現（大致上的意思應該是這樣，不過細節可能
會有一點出入？）。
他大致說明完畢之後，說陳小姐彈的拍子（？）好像有一點問題，要她
把譜拿出來，開始彈第一句。這首曲子裡面有許多16分休止符夾在音符
之間，但是陳小姐彈的時候，似乎微妙的漏掉了16分休止符。他提到休
止符也必須當一個音（沒有聲音的音）來看待，但是常常被人忽略，所
以他就要求陳小姐用休止符前面的那個音代替休止符彈彈看，他要大家
注意，這樣彈的時候，與原來漏掉休止符的情況相較，會產生微妙的輕
重（？）的差異。陳小姐可能原先練的太熟了，一時轉不過來，齊瑪曼
還在鋼琴邊用手幫她打拍子，讓她練習彈那個16分休止符。
再來他問陳小姐知不知道這首曲子的來歷，然後問陳小姐覺得曲子的哪
裡有大的轉折。他解釋說，這首曲子本來是要寫成鋼琴協奏曲的，後來
（我不確定他有沒有說明原因）變成現在的樣子，但是他認為彈的時候
還是應該用一個鋼琴協奏曲的想法去檢視這首曲子。所以他就問陳小姐
覺得如果這是一首鋼協，鋼琴是從哪裡出來，還問她認為這些音原本可
能是設計給什麼樂器演奏。他說他研究的結果是認為第二樂句（3~4小
節）原本應該是木管樂器的合聲，所以他希望演奏者能用一種木管樂器
的發聲方式來彈這個樂句。陳小姐試了兩三次效果並不是很明顯，所以
他就自己示範。
我還記得他有提到第一個樂句與鋼琴低音的發聲狀況的問題，好像跟踏
板也有些關係，不知有沒有人能幫忙補充。
這時已經超過兩小時，主持人跟齊瑪曼商議之後宣佈休息十五分鐘。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.24.91
作者 yxl (Screaming Blue) 看板 clmusic
標題 Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間 Wed Jul 12 01:53:23 2006
───────────────────────────────────────
中場休息時間齊瑪曼下了舞台，立刻就有幾位顯然是老師級的人士上前
與他攀談。休息時間結束之後，他回到台上拿起麥克風，就直接先提到
剛剛有幾位這裡的教授問他關於古鋼琴和琴譜的事。他是非常建議國內
的學校可以撥預算買古鋼琴以及琴譜，這樣才能夠讓學生有機會用以前
的樂器來照作曲家的原譜演奏，知道當初的效果是什麼樣，並舉了貝多
芬的華德斯坦做例子。（這個部分前面puresusan版友已經講的很詳細，
就不重複了。）
接下來請最後一位演奏者蕭晴文小姐上台，演奏蕭邦的鋼琴奏鳴曲第二
號，因為這時已經快九點了，所以齊瑪曼先跟蕭小姐講好，只演奏到一
半（不太記得到底是彈到哪裡....好像只彈了3頁左右？）。蕭小姐坐
上琴椅之後發現琴椅太高，伸手要調低一點，但是好像轉不太動，齊瑪
曼還很親切的蹲下來幫她轉。還把鋼琴上面的一塊木板拿起來輕輕的放
在旁邊，才回到自己的座位上。
演奏告一段落之後，齊瑪曼拿起麥克風開始講評。他先是去翻蕭小姐的
譜（不知是否就是原典版？），告訴她踏板不能這樣踩（因為音會整個
糊掉？）。他提到有時候使用踏板可以讓人混過去的機會（？），但是
演奏者不能這樣混過去（關於踏板使用問題的詳細內容可能要請其他大
德補充了）。他提醒蕭小姐必須誠實的面對每個音，不然久了以後就會
習慣自己的缺點。彈琴的時候不夠嚴謹（？）的話，第一個受害的就是
自己，這件事他也反覆強調了很多次。
然後他提到奏鳴曲的性質，他說奏鳴曲不是馬厝卡也不是敘事曲，不能
加入太多自己的意見，最重要的是忠實的照譜彈出來，而且奏鳴曲是一
個比較大的結構，必須從頭就要考慮好結構的問題並把它彈出來（這裡
不太確定他是怎麼講的）。接下來他示範41小節起速度放慢的旋律（第
二主題？），只要乾乾淨淨的彈就非常好聽。
然後他請蕭小姐彈一段中間快速和絃的段落（抱歉我已經想不起來到底
是哪一段了），然後他問蕭小姐說他是怎麼練這一段，蕭小姐說是分手
練。這裡他又再重新教了一遍如何練速度很快的和絃，他說可以兩手一
起，一句一句練，然後跟先前教湯小姐練快的時候一樣，把練習分解成
練習觸鍵的速度和音與音之間移動的速度兩個部分，先練前者再加上後
者一起練。
因為時間已經蠻晚了，所以有些演奏的細節（好像還包括詮釋和處理的
一些內容）他只有對著蕭小姐講，底下聽不太清楚，我坐的位置也看不
到手的動作（會被身體擋住），所以如果有人還記得他這部分講了些什
麼，也請不吝補充。
----
呼~終於只剩下最後的觀眾提問....不過當天到底底下提了些什麼問題
現在印象已經蠻模糊的了 囧rz 今天就先到此為止吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.24.91
作者: yxl (Screaming Blue) 看板: clmusic
標題: Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間: Thu Jul 13 00:51:04 2006
大家鼓掌歡送蕭小姐下臺之後，主持人跟齊瑪曼商議了幾句，向台下的
觀眾說「雖然現在時間已經很晚了（快十點了），不過大師還是很願意
回答各位的問題。」然後就問台下有什麼問題要問。
第一個問問題的小姐是說，她昨天聽音樂會的時候看到現場有放麥克風
在收音，想問齊瑪曼是否有把現場演奏都錄音錄起來的習慣，還有麥克
風擺放的位置是不是有特別的原因（可能麥克風擺在比較奇怪的地方吧
？因為我演奏會當天在樓上沒注意麥克風的位置，看是否有有看到的人
可以補充？）。齊瑪曼是說他的確都會錄音，聽自己的演奏檢討演出效
果（？）是非常重要的事，而麥克風擺放的位置也很重要，因為太近了
鋼琴聲音會太大，太遠了的話錄起來的音效就會像一直踩著踏板一樣。
然後似乎有提到每個演奏廳的效果都不太一樣（？）。
再來有人問到他帶著琴鍵巡迴公演的事情。他說因為每個地方的鋼琴狀
況不一，所以他最早是帶著自己的鋼琴演奏，也曾經自己動手做過鋼琴，
後來是改成帶著自己的琴鍵去安裝在鋼琴上演奏，像這次國家音樂廳的
表演就是用自己的琴鍵配上音樂廳的琴。本來他的演奏會大概都是同一
個作曲家的曲目，大概彈到三四十分鐘（記不太清楚？）就已經必須重
新調整鋼琴，不過後來他有跟廠商研究改良琴鍵，所以可以撐到兩個小
時左右。這次的巡迴演奏是一個大膽的嚐試，他是跟廠商開發了新的琴
鍵，足以支撐在連續的演奏中彈奏不同作曲家作品的要求，所以他這次
是帶著新的琴鍵巡迴公演，並演奏不同的曲目。
再來有一位男士說他前幾天有去聽香港的演奏會，也有聽台灣的演奏會，
他發現曲目都一樣，問齊瑪曼是否都安排一樣的曲目？齊瑪曼是說他巡
迴演出的時候喜歡演奏差不多的曲目，不過好像沒有詳細解釋選曲的取
決方式等，只有說這次台灣和香港都是一樣的曲目，連安可曲都一樣。
（中間也許還有一兩個問題，我現在想不起來了，看有沒有人願意幫忙
補充。）
最後他看底下沒有要再問問題，就跟主持人示意說今天到此結束，台下
當然是給予熱烈的掌聲，他還特地去後台把今天三位演奏的小姐請出來，
讓大家一起給他們掌聲，才正式結束了這次的大師班。
----
寫完的時候發現已經有人PO了一些問題的內容^^，所以就麻煩大家自己
把兩邊所記得的事情接起來吧～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.24.91
標題: Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間: Mon Jul 10 22:37:55 2006
※ 引述《sssnnn (cool)》之銘言：
: 因為拿不到票
: 很希望有人能ｐｏZimmerman大師班的內容跟感想
: 感激不盡 謝謝喔！！
因為這次真的蠻難得的，所以我再來拋磚引玉一下，把我有聽懂＋現在
還記得的內容紀錄下來。不過因為我只有小時候學過幾年，而且彈得很
爛，又已經十餘年沒上過鋼琴課（最後上的是大學裡選修的鍵盤樂），
所以很多名詞的用法等等可能會有問題。而且因為我既不是學音樂又不
是演奏專業，所以我不太清楚到底主攻演奏唸到碩士班畢業的演奏者，
是接受過些什麼樣的訓練，所以行文之處若有失禮也請多多包涵。另外
我坐的位置麥克風的回音很大，所以有很多話都聽不清楚，再加上是憑
印象寫的，講的順序可能也會出錯，所以如果有大德願意指正或補充的
話也請儘量幫忙吧。
齊瑪曼是一個非常平易近人的大師，他比很多聽眾更早抵達會場，而且
先到台上巡視了一番，大家看到他要拍手，他還舉起手來阻止。令我印
象非常深刻的是，開場前他覺得台上的桌椅擺的位置不好，要移動桌子
的時候，因為周圍台上的人都是小姐，所以他不讓小姐動手，也不等人
叫人來，就自己抬起桌子移動。類似的場景之後還有出現。
大師班開始後，主辦單位基本上為了節省時間，省略了致詞的部分，齊
瑪曼本人則是簡短的致詞，提到說其實這種情形下會在台上演奏的，都
是水準非常高的演奏者，而所謂的大師說不定會給一些很蠢的建議（？）
，他希望他不會變成這樣。（抱歉這一段我記不起來他是怎麼說的....
大概會有一些出入）
接下來他告訴我們鋼琴演奏的三要素，一是音樂本身（？記不太清楚orz），
二是彈琴的人如何控制鋼琴這個物體，三是空氣（演奏廳？），他還問
底下認為什麼重要，底下沉默了一陣，他繼續說他以前認為空氣最重要，
但現在認為最重要的是「時間」。
然後他提到鋼琴這個樂器本身已經經過了很長的歷史，以前的鋼琴觸鍵
五公厘就壓到底了，現代的鋼琴則是十公厘，有的比較不好（？）的琴
大概會到13公厘，然後演奏廳又越來越大，所以鋼琴的技巧越來越困難。
他有講到他跟日本的技師曾研究過音樂廳音響效果的問題，不過其他我
沒聽懂，如果我有找到日文資料，有機會的話再來跟大家分享吧。
第一位演奏者湯婉君彈的是蕭邦的敘事曲第一號。昨晚有意外找到湯小
姐的部落格，才知道原來她一星期之前才被臨時通知必須換曲目，而且
她之前的演奏會剛好都沒有能直接使用的曲子，所以大概是沒有什麼時
間練習，在台上感覺也被電的蠻慘的(^^;。齊瑪曼先問她彈這首曲子的
經驗，對她自己今天的演奏的看法（？），然後才叫她從頭開始彈第一
個樂句。齊瑪曼先提醒她演奏時必須先屏氣寧神集中注意力，讓現場也
把注意力集中到演奏者與鋼琴上（？）再下手，也提到敘事曲「說故事」
的性質，然後問她認為第一個樂句是在說什麼，句裡的哪些音比較重要，
再要求她彈出來。齊瑪曼還提到，因為我們手除了大拇指之外的四根指
頭是並排，可以用一種類似抓（？）的方法順著施力，但是大拇指就很
笨拙，所以用大拇指彈的時候手掌和手臂要轉一個角度才比較容易處理。
接下來齊瑪曼問她認為導奏（？）以及導奏最後（？）的三個音是在說
什麼，提醒大家那三個音是一個非常重要的轉折，暗示著之後的發展。
----
以上大概是前半小時的內容，先問一下這樣有可能錯誤百出的流水帳有
人要看嗎...orz，要的話我再繼續寫，因為真的蠻花時間又沒什麼把握...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.28.165
作者: yxl (Screaming Blue) 看板: clmusic
標題: Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間: Tue Jul 11 02:06:31 2006
接下來進入樂曲的第一主題（？），齊瑪曼照樣先問演奏者認為哪些音
比較重要，請她彈出來，接下來對大家說明，第一主題一開頭的四個樂
句要以一個具有起承轉合的組合來看，必須先像架橋一樣，確認橋墩的
位置在哪裡，然後再把橋接起來，而且四個樂句必須層次分明，以表現
出起承轉合。他要求演奏者嘗試用自己的想法（？）架橋與表現層次，
來找出自己所最認可的表現方法。這四個樂句基本上是以相同的結構組
成，中間有三組右手彈的、具有節奏效果的和絃（第九小節和第十小節）。
因為每組和絃要連續彈兩次，他要求演奏者這兩個和絃也必須區分明暗。
再來是重複剛剛的起和承，但是接下來的轉就轉到不一樣的地方去了，
所以處理的時候也要留意。
再來他有指導了第33小節的那一長串（對不起我不知道該怎麼稱呼那種
音orz），但是我聽不太清楚他的重點是在什麼事情上，看有沒有人願
意補充。
中間他還示範了一分多鍾左右吧，我想很多人應該都跟我一樣希望他繼
續彈不要停下來吧(^^:。
這時已經快一個小時了，裡面有人跑出來提醒，所以他就直接跳到後面
應該是206小節起拍子很快的地方，他說這裡很難彈，無論是誰都可能
彈錯音，然後他就開始教大家怎麼練這個。練習的時候，把音與音之間
的移動速度和單獨彈一個音的觸鍵速度與力道分開來練，音與音之間手
用比較慢的速度移動，先練習觸鍵速度與力道（很快的彈下去又起來），
然後再漸漸把音與音之間的移動速度練快。
他還有教一個坐在地上感覺觸鍵下壓（？）的方法（他真的就坐在地板
上示範，然後叫湯小姐一起坐在地板上彈），不過我不太確定這麼做的
原因是什麼，所以希望如果有人知道的話能幫忙補充。
這時已經超過原定的時間，其實齊瑪曼一臉意猶未盡的樣子，如果時間
足夠的話，他大概很想把整首曲子從頭到尾教一遍吧。從他示範的時候
就可以聽出來，同一架鋼琴、同一首曲子給他彈，音色可以完全不一樣，
湯小姐給他一指點，音樂也馬上就有不一樣的表情出現。能請他上課，
即使是只有短短的一小時，真的是很幸福。
----
今天大概只能拼到這裡了，接下來的幻想曲和第二號奏鳴曲第一樂章，
我手邊都沒有譜....要寫的比較清楚的話可能明天得跑圖書館印一印 囧
or如果有人能掃上來（大概只需要前三頁？）或告知哪裡抓得到，請利
用站內信告知，先謝謝了....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.28.165
作者: puresusan (non-shipper) 看板: clmusic
標題: Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間: Tue Jul 11 10:41:49 2006
我又來偷懶借 Y 大的好文稍加補充一點點。恕不全數引用。
※ 引述《yxl (Screaming Blue)》之銘言：
: 這時已經快一個小時了，裡面有人跑出來提醒，所以他就直接跳到後面
: 應該是206小節起拍子很快的地方，他說這裡很難彈，無論是誰都可能
: 彈錯音，然後他就開始教大家怎麼練這個。練習的時候，把音與音之間
: 的移動速度和單獨彈一個音的觸鍵速度與力道分開來練，音與音之間手
: 用比較慢的速度移動，先練習觸鍵速度與力道（很快的彈下去又起來），
: 然後再漸漸把音與音之間的移動速度練快。
: 他還有教一個坐在地上感覺觸鍵下壓（？）的方法（他真的就坐在地板
: 上示範，然後叫湯小姐一起坐在地板上彈），不過我不太確定這麼做的
: 原因是什麼，所以希望如果有人知道的話能幫忙補充。
（先說我不會彈鋼琴喔）齊瑪曼對三位受教的學生都提出了相同的建議，
就是彈琴的時候，是用「指尖」去彈，是「指尖」負責彈奏，你的力量應
該是集中在手指尖，由指尖帶動身體的律動，而不是用你的手掌、手腕或
手臂去彈。坐在地上的那幕真是太可愛，他「可能」（因為我坐後面中間
，看不到手指）是要示範那種「勾」的感覺，總之心神力都要凝聚在「指
尖」就對了，這樣即使彈奏弱音，聲音也是實在的，不會散掉。
7 月 11 日中國時報藝文版有齊瑪曼跟湯婉君坐在地上彈琴的小小照片，
可以找來看一看。
快速音群的地方，他要學生以慢速度彈樂句，但是要以指尖彈，而且彈完
一個和弦後要先迅速移動到下個音去「待命」，有點「後發先至」的感覺。
: 這時已經超過原定的時間，其實齊瑪曼一臉意猶未盡的樣子，如果時間
: 足夠的話，他大概很想把整首曲子從頭到尾教一遍吧。從他示範的時候
: 就可以聽出來，同一架鋼琴、同一首曲子給他彈，音色可以完全不一樣，
: 湯小姐給他一指點，音樂也馬上就有不一樣的表情出現。能請他上課，
: 即使是只有短短的一小時，真的是很幸福。
吼真的，同一台鋼琴，他彈跟學生彈音色就不一樣，馬上亮起來，清脆起
來。
齊瑪曼有個三層論，音樂演奏分三個層面：技術面 (Technical)、音樂面
(Musical) 跟藝術面 (Artistic)，這也是他在指導三位學生時，不斷強調
的事。
-----------------------------------------------------------------
Y 大你好厲害，記得好清楚 (大拇指) ^_^
--
Nach dem Spiel ist vor dem Spiel.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.138.160
作者 yxl (Screaming Blue) 看板 clmusic
標題 Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間 Tue Jul 11 19:08:32 2006
───────────────────────────────────────
再來是第二位演奏者陳佳妤小姐上場，她上台坐定之後，齊瑪曼先跟她
講了幾句話，然後走到台下，坐在左邊座位區塊第一排最右邊的位置，
演奏才正式開始。陳小姐彈的是幻想曲，個人覺得她的詮釋比去年蕭邦
大賽第六名的李嘉齡小姐更深得我心。演奏完畢之後大家拍手，看齊瑪
曼回到台上掌聲就停了下來，要等齊瑪曼講評，結果齊瑪曼拿起麥克風
說：「她彈的很棒啊，你們怎麼不再多給一點掌聲？」所以大家又很認
真的拍了一下手才停下來聽齊瑪曼講評。
大部分人包括我在內，可能都以為齊瑪曼會先談談這首曲子吧，結果他
很認真的開始說，開場前他看到陳小姐在後台廁所旁邊（？）的直立式
鋼琴練琴，但是這是「illegal」的。他強調再怎麼樣都必須用平台式鋼
琴練習，因為平台式鋼琴和直立式鋼琴是兩種不同的樂器，他的意思應
該是指演奏廳既然都是用平台式鋼琴來演奏，就必須用平台式鋼琴練習，
才能非常精準的彈出自己想要的音，這件事他前後反覆強調了很多次。
令人深深感受到大師對音樂的執著。
接下來他問陳小姐說為什麼選這首曲子，還有問她彈這首曲子的經驗，
陳小姐講話有點小聲所以我聽的不是很清楚，不過她似乎是說她以前高
中的時候就有彈過這首曲子，之後是聽了錄音（不確定是否是指聽了齊
瑪曼的CD）所以最近又拿出來彈。結果齊瑪曼很嚴肅的告訴大家，他自
己練習的時間，有60％是花在讀譜上，因為他希望是從譜上認識曲子，
而不要經由其他人的詮釋來認識這首曲子。他還談到現在的譜比起從前
已經進步很多，也有很多研究者研究作曲家的手稿而整理出「原典版」
的譜，可以從這些樂譜中研究作曲家的意圖。但是他要我們注意那個時
代的樂器與現代鋼琴不一樣，所以演奏時不能直接照譜演奏，有機會的
話最好是先了解那個時代的鋼琴可以營造出什麼樣的效果，然後再思考
要如何在現代鋼琴上來表現（大致上的意思應該是這樣，不過細節可能
會有一點出入？）。
他大致說明完畢之後，說陳小姐彈的拍子（？）好像有一點問題，要她
把譜拿出來，開始彈第一句。這首曲子裡面有許多16分休止符夾在音符
之間，但是陳小姐彈的時候，似乎微妙的漏掉了16分休止符。他提到休
止符也必須當一個音（沒有聲音的音）來看待，但是常常被人忽略，所
以他就要求陳小姐用休止符前面的那個音代替休止符彈彈看，他要大家
注意，這樣彈的時候，與原來漏掉休止符的情況相較，會產生微妙的輕
重（？）的差異。陳小姐可能原先練的太熟了，一時轉不過來，齊瑪曼
還在鋼琴邊用手幫她打拍子，讓她練習彈那個16分休止符。
再來他問陳小姐知不知道這首曲子的來歷，然後問陳小姐覺得曲子的哪
裡有大的轉折。他解釋說，這首曲子本來是要寫成鋼琴協奏曲的，後來
（我不確定他有沒有說明原因）變成現在的樣子，但是他認為彈的時候
還是應該用一個鋼琴協奏曲的想法去檢視這首曲子。所以他就問陳小姐
覺得如果這是一首鋼協，鋼琴是從哪裡出來，還問她認為這些音原本可
能是設計給什麼樂器演奏。他說他研究的結果是認為第二樂句（3~4小
節）原本應該是木管樂器的合聲，所以他希望演奏者能用一種木管樂器
的發聲方式來彈這個樂句。陳小姐試了兩三次效果並不是很明顯，所以
他就自己示範。
我還記得他有提到第一個樂句與鋼琴低音的發聲狀況的問題，好像跟踏
板也有些關係，不知有沒有人能幫忙補充。
這時已經超過兩小時，主持人跟齊瑪曼商議之後宣佈休息十五分鐘。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.24.91
作者 yxl (Screaming Blue) 看板 clmusic
標題 Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間 Wed Jul 12 01:53:23 2006
───────────────────────────────────────
中場休息時間齊瑪曼下了舞台，立刻就有幾位顯然是老師級的人士上前
與他攀談。休息時間結束之後，他回到台上拿起麥克風，就直接先提到
剛剛有幾位這裡的教授問他關於古鋼琴和琴譜的事。他是非常建議國內
的學校可以撥預算買古鋼琴以及琴譜，這樣才能夠讓學生有機會用以前
的樂器來照作曲家的原譜演奏，知道當初的效果是什麼樣，並舉了貝多
芬的華德斯坦做例子。（這個部分前面puresusan版友已經講的很詳細，
就不重複了。）
接下來請最後一位演奏者蕭晴文小姐上台，演奏蕭邦的鋼琴奏鳴曲第二
號，因為這時已經快九點了，所以齊瑪曼先跟蕭小姐講好，只演奏到一
半（不太記得到底是彈到哪裡....好像只彈了3頁左右？）。蕭小姐坐
上琴椅之後發現琴椅太高，伸手要調低一點，但是好像轉不太動，齊瑪
曼還很親切的蹲下來幫她轉。還把鋼琴上面的一塊木板拿起來輕輕的放
在旁邊，才回到自己的座位上。
演奏告一段落之後，齊瑪曼拿起麥克風開始講評。他先是去翻蕭小姐的
譜（不知是否就是原典版？），告訴她踏板不能這樣踩（因為音會整個
糊掉？）。他提到有時候使用踏板可以讓人混過去的機會（？），但是
演奏者不能這樣混過去（關於踏板使用問題的詳細內容可能要請其他大
德補充了）。他提醒蕭小姐必須誠實的面對每個音，不然久了以後就會
習慣自己的缺點。彈琴的時候不夠嚴謹（？）的話，第一個受害的就是
自己，這件事他也反覆強調了很多次。
然後他提到奏鳴曲的性質，他說奏鳴曲不是馬厝卡也不是敘事曲，不能
加入太多自己的意見，最重要的是忠實的照譜彈出來，而且奏鳴曲是一
個比較大的結構，必須從頭就要考慮好結構的問題並把它彈出來（這裡
不太確定他是怎麼講的）。接下來他示範41小節起速度放慢的旋律（第
二主題？），只要乾乾淨淨的彈就非常好聽。
然後他請蕭小姐彈一段中間快速和絃的段落（抱歉我已經想不起來到底
是哪一段了），然後他問蕭小姐說他是怎麼練這一段，蕭小姐說是分手
練。這裡他又再重新教了一遍如何練速度很快的和絃，他說可以兩手一
起，一句一句練，然後跟先前教湯小姐練快的時候一樣，把練習分解成
練習觸鍵的速度和音與音之間移動的速度兩個部分，先練前者再加上後
者一起練。
因為時間已經蠻晚了，所以有些演奏的細節（好像還包括詮釋和處理的
一些內容）他只有對著蕭小姐講，底下聽不太清楚，我坐的位置也看不
到手的動作（會被身體擋住），所以如果有人還記得他這部分講了些什
麼，也請不吝補充。
----
呼~終於只剩下最後的觀眾提問....不過當天到底底下提了些什麼問題
現在印象已經蠻模糊的了 囧rz 今天就先到此為止吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.24.91
作者: yxl (Screaming Blue) 看板: clmusic
標題: Re: 徵求Zimmerman大師班的內容感想
時間: Thu Jul 13 00:51:04 2006
大家鼓掌歡送蕭小姐下臺之後，主持人跟齊瑪曼商議了幾句，向台下的
觀眾說「雖然現在時間已經很晚了（快十點了），不過大師還是很願意
回答各位的問題。」然後就問台下有什麼問題要問。
第一個問問題的小姐是說，她昨天聽音樂會的時候看到現場有放麥克風
在收音，想問齊瑪曼是否有把現場演奏都錄音錄起來的習慣，還有麥克
風擺放的位置是不是有特別的原因（可能麥克風擺在比較奇怪的地方吧
？因為我演奏會當天在樓上沒注意麥克風的位置，看是否有有看到的人
可以補充？）。齊瑪曼是說他的確都會錄音，聽自己的演奏檢討演出效
果（？）是非常重要的事，而麥克風擺放的位置也很重要，因為太近了
鋼琴聲音會太大，太遠了的話錄起來的音效就會像一直踩著踏板一樣。
然後似乎有提到每個演奏廳的效果都不太一樣（？）。
再來有人問到他帶著琴鍵巡迴公演的事情。他說因為每個地方的鋼琴狀
況不一，所以他最早是帶著自己的鋼琴演奏，也曾經自己動手做過鋼琴，
後來是改成帶著自己的琴鍵去安裝在鋼琴上演奏，像這次國家音樂廳的
表演就是用自己的琴鍵配上音樂廳的琴。本來他的演奏會大概都是同一
個作曲家的曲目，大概彈到三四十分鐘（記不太清楚？）就已經必須重
新調整鋼琴，不過後來他有跟廠商研究改良琴鍵，所以可以撐到兩個小
時左右。這次的巡迴演奏是一個大膽的嚐試，他是跟廠商開發了新的琴
鍵，足以支撐在連續的演奏中彈奏不同作曲家作品的要求，所以他這次
是帶著新的琴鍵巡迴公演，並演奏不同的曲目。
再來有一位男士說他前幾天有去聽香港的演奏會，也有聽台灣的演奏會，
他發現曲目都一樣，問齊瑪曼是否都安排一樣的曲目？齊瑪曼是說他巡
迴演出的時候喜歡演奏差不多的曲目，不過好像沒有詳細解釋選曲的取
決方式等，只有說這次台灣和香港都是一樣的曲目，連安可曲都一樣。
（中間也許還有一兩個問題，我現在想不起來了，看有沒有人願意幫忙
補充。）
最後他看底下沒有要再問問題，就跟主持人示意說今天到此結束，台下
當然是給予熱烈的掌聲，他還特地去後台把今天三位演奏的小姐請出來，
讓大家一起給他們掌聲，才正式結束了這次的大師班。
----
寫完的時候發現已經有人PO了一些問題的內容^^，所以就麻煩大家自己
把兩邊所記得的事情接起來吧～
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.24.91
全站熱搜
留言列表
