右手22公分,左手23公分
鍵盤上的z和Enter可以同時按到
這樣在鋼琴鍵盤上也大約是十度音的大小
相傳拉赫曼尼諾夫和李斯特的手寬都可以按到十二度以上
實在是巨大的驚人...
我的手指是細長型的,也曾經有人看過這張照片
問我這是哪位女生的手 Orz
聽說拉赫曼尼諾夫曾為自己肥大的手指心生困擾
因為他常常按下一個鍵就會碰到旁邊的鍵
這大概也是為什麼他的曲子很喜歡用一大堆肥大和弦的原因吧 XD
你的左右手,最大能撐到幾公分呢?
我以前有個朋友手彈到八度都有些勉強
不過她的李斯特卻彈的棒極了
其實,手的大小只有對演奏少數曲目有影響
大致上來說,還是有一些變更方法的
1. 以琶音演奏:將巨大和弦的音拆開,由下往上用琶音演奏。
2. 調整和聲:必要可以用轉位或其他方法將開離位置的和弦調整成為密集和弦。
3. 省略音符:省音是不得已的作法,作曲家寫這些音符在譜上自有他的意義
但非得省音演奏時,個人建議左手根音和右手高音盡量保留。
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我好像是一模一樣的情況
上禮拜勾搭上的朋友光虎口就有輕鬆的八度
他的右手似乎就有11度了真不知道要幹麻
真羨慕...老師跟我說:我還沒遇過男生手這麼小的 = =(泣)
恩,我兩隻手都是20.5
因為我不彈鋼琴
我有21.5 對女生來說算蠻大的手吧...
彈琴沒有"彈不到"
可是相對的手就有點不靈巧...
這一雙手可是價值不斐呢
畢竟
可是花了很多時間培養
才能有今天這地步的不是嗎
男生手大好阿
大大的握別人的手才握的牢XD
樓上的,我除了我媽的手之外...我不知道握別人的手是什麼
感覺...但是話說回來,我很珍惜我這雙手,畢竟是幾十年下
來苦練的結果,要是哪天我手受傷不能再彈琴了,我想我會非
常的悲痛吧.....
的確是雙好手
我跟你一樣,左手略大於右手,我一直把這現象歸咎於主修大提琴的緣故
我的手很小,八度音剛好
所以演奏很挑曲目,也限制了鋼琴的發展,也因此從國中開始主修大提琴
手小在彈鋼琴時只有一個好處,彈貝多芬變奏曲或其他需要兩手在同一八度或交錯時,大手根本跑
不快
您所提到的三個克服手小彈不到音的方法
1. 以琶音演奏、2. 調整和聲、3. 省略音符:
在下認為,三個均全然不可行
1.以琶音演奏
以在下之鄙見,我想您沒有想到和聲學的問題
西洋音樂只所以有別於中國音樂,主要就是和聲;唯有和聲才能表現出西洋音樂才有的立體感
巴洛克時期音樂是不講求線條美的,在拉摩、巴勒斯提那、甚至到貝多芬前期,音樂講求的是形式
美
也就是完全的絕對音樂,沒有主題沒有描寫,完完全全的內容在於"音響之美"
把和弦給分解了,何來的"和聲"?何來音響之美?何來形式之美?
西洋音樂可不像中國音樂,還放慢加花勒~~~~
甚至有許多曲子是寫給大鍵琴的,任意將和弦改為琶音是不正確的演奏,並且與曲意不符,如果在
學校考試、升學考試,這樣的以琶音取代,只要出現一次,保證鈴聲立即響起,起立敬禮下臺
況且...改為琶音,如果速度快點的曲子(也不用太快,四分音符120以上,也不過allegro),音符
時值改變,改琶音彈絕對來不及
況且琶音出現如果時值一改變,節奏全亂了,這也就是琶音通常只出現在尾奏結尾可以rita處
(下篇回應待續)
(接續上篇回應)
3.更改音符
這真的很離譜,和聲的安排適合等緊密,如果你上過曲式分析,每個和聲都有其意義,尤其是貝多
芬的作品
貝多芬這個耳朵半聾的人,幾乎全靠腦袋作曲,多分析貝多芬的作品你會訝異怎麼有人的思考這麼
嚴密,第一樂章的一個樂段,是為了第四樂章的動機發展所作之伏筆
不只貝多芬,浪漫樂派之前的作品幾乎都是這樣,嚴謹到匪夷所思
怎麼可以調整和聲呢???有些和弦,例如減七和弦,出現的意義是什麼?是為了方便轉調阿~~~
和聲一改,轉調變為突兀,這在考試是多危險的事情?
更別說拿坡里六和弦這樣風格性的東西,更改和聲代表對音樂的徹底不尊重
甚至許多和弦裡埋藏了許多音程,部分片段是要在發展部裡擴張的,萬萬改不得
如果更改音符指的是第一聲部或內聲部的旋律線,那更是要不得,那是對位的東西,音程一變動機
發展就不見了
音樂系主修考試錯音三個就鐵定下臺,如果技巧不夠好或沒彈出曲子該有的結構保證當掉
甚至曲子完成了,結構亂七八糟,呈示部不像呈示部、發展部不像發展部、誤判coda,或斷句沒有
章里,甚至主修老師會建議曲式分析老師將曲式分析也一併當掉重修
更改音符...這...真的太離譜
(下篇回應待續)
(接續上篇回應)
2. 調整和聲
這算是三個變通辦法中,我比較可以接受的一個
將和聲自行轉位,偶而出現一次,企圖欺騙,或許行得通
不過也必須是精通和聲學的人才適合更改,五接六、二接五、或借用和弦、附屬和弦等千萬不可以
更改,否則討厭的平行五八度就出現了
以原譜彈奏才是表現音樂內涵的好做法,一個好的演奏者必須在演奏時表現對音樂理論的深度瞭解
以"把曲子完成"為目標,只能騙騙聽流行歌的人或把妹還可以
不過終究對音樂還是污衊,甚至感到"匠氣",而且絕非專業的表現,最重要的...一聽就知道非科班
以上是個人拙見,表達直接但絕無惡意,若有措辭不妥之處,請多海涵
看來我這篇文章的語意十分粗略
以致於您閱讀後的想像空間非常的豐富
您的觀點似乎大多著重在古典巴洛克時代
的鍵盤音樂上,而我這篇所指的比較偏向
是浪漫到現代樂派時代的樂曲,在這段期
間,蕭邦、李斯特、拉赫曼尼諾夫等音樂
大師輩出,而由於鋼琴構造的改良,音域
與鍵盤的結構大幅擴增,加上這些鋼琴家
的手掌常常異於常人的大,所以他們經常
寫出一些一般人無法演奏的十五、甚至十
六度以上的不可思議和弦(也就是只有他
們自己才彈得出來的和弦啦),而許多鋼
琴家,包括我本人,解決這些恐怖肥大和
弦的方法就是取與該和弦拍點相同時值,
由下而上演奏,加上一點踏板,盡量使這
個分散和弦聽起來像同時演奏。
而在改變音符和聲的部分,與其說改變音
符,不如說是在不影響樂曲結構和音響的
前提下,調整音符的位置,而非把音符和
和弦全部改掉,而這些音符的音名維持不
變,這方法常常運用在長笛的樂曲上,當
某些音吹不上去的時候,演奏者常常將其
低八度吹奏;另外一個我親身聽過的例子
,便是某交大音樂教授演奏舒曼的交響練
習曲終曲,在這首曲子中有幾個小節左手
必須以Allegro 的高速演奏分散十度的音
群,而他似乎是因為手小的關係,而把這
個部分改以分散八度 (聽起來像,總之確
定他彈的不是分散十度), 聽起來音響效
果幾乎沒有什麼變化。
雖然這些方法通常是在不得已的情況下才
使用,但音樂是藝術,不是數學,是感性
大於理性的東西,詮釋的彈性空間很大,
我認為如何演奏能夠感動我、感動台下的
觀眾,就是一個好的演奏,不管我用什麼
方法去克服樂曲裡面的技巧,那都只是過
程,重要的是讓觀眾能和你的演奏有所共
鳴,演奏音樂如果過於死腦筋的話,彈的
再精準,聽完之後觀眾只會覺得「喔!好
厲害,彈得好棒!」,而不是「他的演奏
讓我聽到流下淚來。」
而且我非常不同意你對中國音樂的觀念,
想必你對國樂的接觸並沒有西樂深,我本
身也有在玩國樂,有一種東西叫做國樂交
響化,中國音樂有沒有和聲和立體感,有
機會去聽聽北市國的演奏,推薦你兩首曲
子去聽,劉湲的沙迪爾傳奇和彭修文的秦
兵馬俑,再來說國樂有沒有和聲和立體感
,某些國樂曲裡面所使用的對位甚至比某
些西樂還精彩。
你可以去看看這個網站,日文的,不知道您看不看的懂
http://homepage1.nifty.com/iberia/fingering_0index.htm
是介紹一些克服困難運指法的網站
此外,若您認為更改樂譜是對音樂的一大罪惡
,是一個非常離譜的事情
那我建議你去聽聽霍洛維茲、波哥雷利奇、普雷
特涅夫,還有不知其數的演奏家,常常把作曲家
的樂譜改的亂七八糟,加花啦、改變樂句啦、更
動聲部、改變和聲啦,一大堆諸如此類的,相信
你聽到這種版本的演奏,一定會很想把他們拖出
來槍斃,死的拿出來鞭屍,作曲家的作品怎麼可
以這樣亂改呢?數以千計的改編曲,更是罄竹難
書,應該要把他們全燒光才對,因為這都是對作
曲家的不尊重。
我還在我的朋友店裡聽過一張莫札特專輯,用古
鋼琴彈的,光看曲目看不出來有什麼異狀,可是
他有些曲子彈一彈就是會暴走,出現一些莫札特
樂譜上跟本沒有的段落,是的,是演奏家自己加
進去的。
忠於原譜與否,本來就是音樂界的一大爭議
有些人認為好的演奏是要按照樂譜上的白底黑字
一絲不苟的演出,另一派的人卻認為音樂的演奏
是一種個人意念的表現,作曲家的指示是做為參
考的,究竟誰對誰錯,根本就沒有一個確切答案
所以我非常確定,你是一個非常忠於原譜的人
哈哈
音樂是用來感動聽眾的,不是用來考試的
能在網路上討論音樂是我的榮幸
從你表達的字裡行間感受得到您似乎沒有修過和聲學、對位學、曲式學、曲式分析等等課程
我們觀點的差異不在於巴洛克時期或者浪漫樂派
我們觀點的差異在於學院派與業餘派
我的觀點的差異在於科班與非科班
您知不知道每個音符在樂曲裡面都是有嚴密的安排的,每個音符都有深刻的道理
音樂是門學問,不只讓聽眾開心、感動而已,結構的嚴密安排才是真正的藝術
何謂下巴里人、陽春白雪??
曲高必然和寡....是否因為和寡就可以改變使它令聽眾感動??
聽眾之所以無法感動,是因為聽眾未受過科班教育,和聲進行的美根本在腦中無法產生共鳴
一個演奏者該做的,是把陽春白雪改編成下巴里人???還是將音樂理論推廣,讓人們感受優美旋律線
的表淺美之外,還能被形式美所感動
我看過你的很多網誌,我知道你很喜歡音樂鋼琴也有基礎,音樂是條不歸路,你走上是回不了頭的
既然回不了頭,建議你可以花個兩三年,考插班考試進學校唸唸科班和聲學、對位學,聽聽台灣音
樂界的耆老前輩們怎麼看待音樂
你會有不同的想法
(下篇待續)
(續接上篇)
古典音樂既然稱為classic,就是具有經典性,舉個例子,如果有個老外來台灣唱歌仔戲,唱得不
三不四,你會有什麼感受?
他這樣唱或許感動了一堆老外,可是土生土長的臺灣人看起來絕對不會順眼
要改編可以,但是你心裡面要先有所體認,只要一改編就不是"經典"
不是不能改編,如果你的演奏的目的只是讓聽眾感動,當然可以改編,甚至你乾脆彈彈流行音樂聽
眾或許更感動
像陳美、棒辣妹改編並演奏很多搖滾版的古典曲目,但是他們改編是整首改編,而且清楚的表達,
我現在演奏的就是搖滾版的、電子版的改編曲
這很好阿!!!我完全能夠認同,因為他們表演的不是原創音樂,而是電子音樂,這是另一項藝術
我不認為這是對音樂的污衊
但是如你所說的,方便彈奏而改變音符,要不然你就整首改,改幾個音代表什麼??錯音嗎?
如果是將和聲轉位,這是欺騙聽覺的作法,偶而一用可以
但是十度音、十二度音這樣的音程,往往一出現就是一串,難不成全轉位嗎??
這個動機可能在下個樂章或是再現部會再次出現,那時轉不轉位??
音樂絕對不是滿足聽覺,這點你真的要好好想想
音樂是門藝術,他有深刻的內涵,不是大家聽得開心就好,感動流淚又怎樣??
漫畫大家看得都開心,藝術學院的美術系哪個人主修漫畫??
舞蹈系也是一樣,現在流行街舞、國標舞,為什麼每個學生都要學巴雷舞?
藝術本來就具有"形式",大一必修的藝術概論就一再得教導學生如何分辨何謂藝術,何謂藝術品
經典之所以經典有其道理,現行古典音樂之所以可以感動四五百年前的人,也同時感動歐洲人、亞
洲人、非洲人
就是證明古典音樂是門學問的鐵証,這裡面有操控著人類美感經驗的規律與規則
所以我們要研究它,所以要以學問的角度看待它,不是吉他刷幾個和弦大家唱唱民歌,好聽就好
(下篇待續)
(續接上偏)
而演奏家演奏可以有兩種態度
第一、把音樂裡的和聲、對位該有的結構一滴不漏帶給聽眾,聽得感動表示他聽得懂,如果曲高和
寡,那很抱歉,必須先做功課再進音樂廳,就當它是陽春白雪
這也不是什麼原不原創,把結構作好了,也是演奏家懂得音樂理論與內涵的表現
第二、直接走流行路線,就當個專職的通俗演奏家,就彈給聽眾感動,整首曲子全改編,或者像周
杰倫把古典音樂的動機以符合市場的方式作"動機發展"
這很好阿!!!我也給予這樣的音樂家如雷掌聲
可是....你改幾個音、把和弦轉位了,這代表什麼??而且改音的原因很簡單,因為我彈不到阿~~~~
我不懂這裡面的意義是什麼??
此外,管樂本來就是移調樂器,移調演奏沒什麼問題,沒有改音啊~~~還是原作。聲樂也是,可以移
調唱啊!有沒有改音?沒有啊~~轉調而已啊~~~
此外,你的回應裡提到的"音樂是藝術,不是數學,是感性大於理性的東西,詮釋的彈性空間很大"
這點我不認同,就因為它是藝術,所以具備"形式",詮釋的空間不在於改變節奏或速度,或自己加
花
你過度擴張了"詮釋"這個字眼,演奏家詮釋的空間在於它對樂曲的理解,例如,樂曲的分句、該半
終止時清楚的彈奏半終止、樂句擴張部份清楚的彈得像樂句擴張的的感覺
同音反覆就做出對話對句的感覺、連鎖樂段就像連鎖樂段,演奏家演奏古典音樂是要這樣演奏的耶
不是這樣聽起來好聽我就這樣彈,這就是為什麼很多考音樂系的考生術科成績不理想,只會怪評審
不公平、音樂都是主觀的,他的演奏裡面沒有音樂理論,只有空泛空洞的"好聽"
(下篇待續)
(續接上篇)
你可以把以前彈過的鋼琴曲,上面畫滿了老師告訴你要大小聲、觸鍵的作法等等的樂譜拿出來
請一位主修作曲的音樂系學生或曲式分析老師幫你分析該樂譜,你會知道當初老師要你做大小聲、
怎樣觸鍵全都是有道理的
這才是古典音樂的詮釋空間,不是把它當流行歌彈,以好聽為原則,聽眾感動的痛哭流涕又如何??
你真的要修修課,空有彈琴的手指頭不夠的,要懂得分析曲子,要不然是不是隨時拿到新曲子就要
找老師上課請老師上課聽曲子??
那如果有位作曲家的作品要你"首演",那怎麼辦??
你的詮釋可以有自己的見解,例如某個演奏家認為第122小節是發展部的開始,而你認為162小節才
開始發展部,122到162中間的40小節只是過渡樂段
這就是你的詮釋啊~~~~詮釋是這樣的,不是好聽就好....
(下篇待續)
(續接上篇)
補充兩個題外話
第一題外話;何謂藝術??有個很簡單的定義,符合三個原則:1.表達創作者的意念 2.喚起欣賞者
的美感經驗 3.技巧令欣賞者感到讚嘆
李斯特、拉赫曼尼若夫這幾位喜歡寫大音程作品的作曲家,他們之所以寫這麼難彈的曲子,有部份
因素是為了我上述所說的第3點,這也是藝術的一部份
光為了這點就不應該改編
第二題外話;你說我對國樂的接觸沒有西樂深,請你看看我的名片或自介,cMUSIC in NTUA的意
義是什麼
也可以到台藝網站看看cMUSIC是什麼系,不用推薦我曲子,我聽很多,感謝
就事論事,互相成長,別太介意,能與您討論音樂是我的榮幸
多謝指教,總歸一句話
我玩音樂是為了興趣,是個業餘的愛好者
懂得沒你們多啦,我又不走專業路線
我才不管你們什麼一大堆污不污衊的,啥樂理和聲學的東西
反正我高興怎麼彈就怎麼彈,自己爽就好,我已經污衊過
不知道多少大師的作品了,嘿嘿
大家高興就好,玩樂器和聽音樂對我來說是休閒活動
就這樣
而且偉大的大提琴男孩阿,你質疑到的,不只有我阿
你已經質疑到全台灣只要是非音樂科系的音樂性學生社團
不管是鋼琴社、國樂社、弦樂社還是管樂社
這些音樂性社團的學生,有幾個學過完整的音樂理論的
大家一起玩音樂,本來就是高興就好,在自己能力範圍之內把音樂做到最好
這樣不對嗎?
*****
TO celloboy
我認為你只是個唸音樂唸到頭殼壞去的傻小孩罷了
如果真的是好的音樂 能感動別人
在意那些幹麻呢? 科班生拿這些死板的東西打壓別人 不要就以為自己很強
作好你自己的音樂吧...
恩 上面說ㄉ是
而且,親愛的大提琴男孩阿,您的專業讓我十
分欽佩,每個人玩音樂有每個人不同的心態,
,不同的理念,煩請尊重,這世界並沒有一套
標準來衡量什麼才叫做正確的詮釋音樂。
音樂的學問浩瀚無邊,並不是每個人都要成為
專業的演奏家,也並不是每個人都有那個時間
鑽研複雜音樂理論,本人只是和許多平凡的音
樂愛好者一樣,將演奏音樂作為興趣,當作逃
離日理萬機的繁重論文生涯的宣洩管道,如果
什麼藝術都要先精通理論才有資格成為藝術,
那麼我們這些業餘愛好者早該消失在這個世界
之上了,因為唯有經過專業訓練的科班學生才
有資格詮釋這些經典音樂作品,業餘的音樂性
社團也不應該讓他們成立,因為他們沒有精通
理論,對音樂是一種非常嚴重的不尊重。這樣
說來,似乎邏輯不太合理喔,我想,專業歸專
業,興趣歸興趣,用這麼專業的角度來檢視批
判我們這些業餘的音樂愛好人士,好像不怎麼
妥當呢。
玩音樂,何必那麼累,何必那麼嚴肅,我彈琴
很膚淺,就是爽、就是好玩、就是發洩、就是
成就感,所以,你走你的專業道路,我走我的
業餘道路,兩者立基點根本上就不同了,混為
一談,我想太沈重了些。
To celloboy
說真的啦,如果你跟adlib一起開獨奏會。
就算你不收錢adlib的音樂會要收錢,那我還是寧可去聽他的獨奏會。
為什麼?老子爽阿,錢在老子手上阿
怎麼樣也不會浪費時間去聽一個思想狹隘的傢伙告訴我音樂有多偉大。
你很了不起沒錯,音樂理論很精通。
不過說穿了你就是拿這些東西去壓人罷了。
跟他討論是你的榮幸?我看你出現在這裡才是adlib的悲哀吧
就是因為音樂科班都你這種頭腦狹隘不知天高地厚又躲在象牙塔裡面不知道世界有多大,
所以才培養不出真正好的音樂家。
謝謝你,讓我看清這一切
我是支持不要隨意亂改音符的那派
以一個過來人的身分(曾經是音樂班)
每一個音符真的是有其意義
每一個音符都絲毫不浪費
就像解數學一樣
條件並不會多給
分散與密集都一定有作曲家安排的意義
有一部關於音樂的短劇(交響情人夢)
只有11集
不過劇情敘述略有提到關於竄改音符的議題
建議不妨去看看(就當作是看個電影吧)
誠心推薦!!!
唉...這還是牽涉到一堆忠不忠於原譜的百年爭議了
有一派認為作曲家寫在譜上的東西是神聖的,一顆音符都不能動
只要有自己沒有辦法演奏的音符,那首曲子就不能練,如同許多
人說的,每個音符,每個指示都是有意義的,隨意更動就是對作
曲家的大不敬,就是對音樂的污衊。
另外一派則是認為作曲家譜上的東西可以有很大的彈性空間,作
曲家在某些部分可能希望達到某些目的但是沒有寫得很完美,演
奏者可以視需要調整樂譜上的東西將音樂發揮到最佳效果。
其實各有可討論的地方,也沒辦法說誰絕對錯或是誰絕對對。